تبلیغات در اینترنتclose
TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
اندازه متن
- کوچکتر | + بزرگتر
بالا
Top
   

زمان جاری : دوشنبه 06 خرداد 1398 - 8:50 قبل از ظهر
نام کاربری : پسورد : یا عضویت | رمز عبور را فراموش کردم





ارسال پاسخ
تعداد بازدید 103
نویسنده پیام
yamur آفلاین



ارسال‌ها : 1966
عضویت: 27 /6 /1392
محل زندگی: اردبیل

تشکرها : 32536
تشکر شده : 5223
TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
1- TRIZ چیست؟
واژه TRIZ برگرفته شده از حروف اول کلمات در عبارت روسی «Teoriya
Resheniya Izobrototelskikh Zadatch» است که برابر انگلیسی آن عبارت
«Theory of Inventive Problem Solving» (با مخفف TIPS) است که به معنای
نظریه حل ابداعانه مساله می‌باشد. این دانش در سراسر جهان تحت عنوان TRIZ
شناخته می‌شود و متداول شدن این نام به این علت است که بنیانگذار آن،
دانشمند خلاقیت‌شناس روسی گنریچ سائولویچ آلتشولر (G.S. Altshuller)
می‌باشد.

دانش TRIZ با نامها و عنوانهای توصیف‌گر مختلفی همانند نوآوری
نظام‌یافته، خلاقیت اختراعی، فناوری خلاقیت و نوآوری، روش‌شناسی اختراع،
الگوریتم اختراع، روش‌شناسی حل مساله‌های ابداعی، روش‌شناسی حل ابتکاری و
ابداعانه مساله، مهندسی خلاقیت و نوآوری، روش‌شناسی خلاقیت، خلاقیت‌شناسی
اختراع، خلاقیت‌شناسی فناوری و مواردی از این قبیل نامیده می‌شود.

دانش TRIZ می‌تواند در دامنه‌ای از یک طیف مفهومی و گستره‌ای از تعاریف
قرار گیرد که یک انتهای آن نوعی جهان‌بینی خلاق یا رویکردی جامع به علوم و
فناوری و انتهای دیگر آن انواعی از ابزارهای حل خلاق مساله و فنون خلاقیت
و نوآوری را شامل گردد. آلتشولر TRIZ را تحت عنوان علم فناوری خلاقیت و
نوآوری می‌داند؛ با نتیجه‌گیری از دیدگاه آلتشولر می توان TRIZ را نوعی
علم خلاقیت‌شناسی (Creatology) دانست. یکی از دانشمندان برجسته TRIZ به
نام سیمون ساورانسکی این دانش را چنین تعریف کرده است: «TRIZ، یک دانش
انسانگرای مبتنی بر روش‌شناسی نظام‌یافته برای حل ابداعانه مساله است.»
همچنین برخی صاحبنظران TRIZ را این چنین تعریف می‌کنند: «TRIZ عبارت است
از نوعی رویکرد الگوریتمی برای حل ابداعانه مسائل فنی و فناورانه.»

امضای کاربر :
حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
دوشنبه 30 دی 1392 - 13:56
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan & qasedak &
yamur آفلاین



ارسال‌ها : 1966
عضویت: 27 /6 /1392
محل زندگی: اردبیل

تشکرها : 32536
تشکر شده : 5223
پاسخ : 1 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
2- ابزارهای TRIZ
اصول و روش های زیادی در TRIZ وجود دارند که اساس و پیکره آن را تشکیل
می دهند که در ادامه به طور اجمالی در خصوص برخی از آنها بحث می گردد:

2-1- چهل اصل ابتکاری و ماتریس تناقضات آلتشولر
آلتشولر با بررسی اختراعات مختلف به ثبت رسیده در دنیا 40 اصل ابتکاری
را پیشنهاد کرد. این اصول به مهندسان، جهت دستیابی به راه حل ابداعی مناسب
کمک می کند. وی ماتریسی از تناقضات برای بدست آوردن اصول منطبق با مسئله و
تشخیص این که باید از کدام یک از این 40 اصل استفاده شود، ایجاد نمود. وی
در این جدول 39 پارامتر مهندسی نظیر وزن، طول، شفافیت و غیره را در ستونها
قرار داد (آثار ثانویه نامطلوب) و پارامترهایی که لازم است بهبود یابند را
در ردیف ها قرار داد. در خانه هایی که از تقاطع هر سطر و ستون بدست می
آمدند، دو یا سه اصل از اصول 40 گانه ابتکاری را که در به دست آوردن راه
حل خلاقانه مورد استفاده قرار می گیرند، قرار داد. در حل مسائل مختلف می
توان از این روش استفاده نمود، ولی این روش دارای محدودیتی است و آن این
است که کاربران در ابتدا باید مسئله را به صورت پارامترهای 39 گانه مهندسی
فرموله کنند. و این روش برای حل مسائل پیچیده کاری وقت گیر و دشوار می
باشد.

2-2- الگوریتم برای حل مسئله به روش ابداعی (ARIZ)
این روش رویه ای سیستماتیک جهت شناسایی راه حل ها بدون در نظر گرفتن
تناقضات است. بر اساس ماهیت مسئله، تعداد مراحل اجرای آن می تواند از 5
الی 16 مرحله تغییر کند. در این روش ممکن است از یک مسئله فنی غیر واضح و
نامعلوم، مسائلی که در لایه های زیرین قرار دارند بیرون آمده و نمایان
شوند که برای ما قابل حل می باشند. مراحل پایه ای این رویه عبارتند از:

[ol]
  • مسئله را فرموله کنید
  • مسئله را به یک مدل تبدیل کنید
  • مدل را تجزیه و تحلیل کنید
  • تناقضات فیزیکی را حل کنید
  • راه حل ایده آل را فرموله کنید
  • [/ol]
    2-3- تعیین پیشگویانه خطا (AFD)
    جلوگیری از بروز خطاهای پیش بینی نشده در توسعه و ایجاد یک محصول جدید
    از اهمیت زیادی برخوردار است. AFD به طور موثر مکانیزم خطا را کشف می کند
    و سپس احتمال رخداد آن را بررسی می نماید. به وسیله این تکنیک عواملی که
    سهم به سزایی در رخداد خطا دارند، برطرف می گردند.

    2-4- تکامل هدایت شده محصول (DPE)
    روش های سنتی پیش بینی سعی دارند که مشخصه های آینده سیستم ها، روش های
    اجرایی و یا تکنیکها را به وسیله ارزیابی، شبیه سازی و تمایل به ایجاد مدل
    های احتمالی پیش بینی نمایند. این روشها فقط یک پیش بینی را در اختیار ما
    می گذارند ولی چگونگی ابداع تکنولوژی پیش بینی شده را به ما نمی دهند.
    آلتشولر توانست با مطالعه صدها هزار اختراع به ثبت رسیده، 8 الگویی را که
    نشان دهنده چگونگی توسعه سیستم های تکنولوژیکی طی دوران مختلف بوده اند،
    مشخص کند. این مطلب بر مبنای مقایسه «چگونه فکر کردن مردم» در مقابل «به
    چه چیز فکر کردن مردم» بود. DPE مانند نقشه راهی به سوی آینده می باشد که
    با استفاده از آن (به جای پیش گویی آینده) می توان به طور سیستماتیک
    تکنولوژی های آینده را ابداع کرد.

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 13:57
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 2 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
    3- فواید و کاربردهای TRIZ
    با استفاده از دانش TRIZ می توان به نتایج و دستاوردهای متعددی از جمله موارد زیر دست یافت:

    [ol]
  • دستیابی به نوعی نگرش جامع علمی به ابداعات و اختراعات.
  • شکل گیری جنبه های بسیار مهمی از علم خلاقیت شناسی.
  • دستیابی به نوعی جهان بینی خلاق.
  • کشف انواعی از راه حل ها برای مسائل ابداعی یعنی مسائلی که با روش های معمولی متداول راه حل آنها به دست نمی آید.
  • دستیابی به بهترین و موثرترین راه حل ها برای انواع مسائل علمی، فنی، انسانی و اجتماعی.
  • پیش بینی روند ابداعات و اختراعات در آینده (خلاقیت شناسی آینده شناختی)
  • ارائه آموزش های نوین مبتنی بر TRIZ در مدارس و دانشگاه ها (خلاقیت شناسی پرورشی مبتنی بر TRIZ)
  • تسهیل و تسریع روند رشد و توسعه علوم و فناوری.
  • [/ol]

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 13:58
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 3 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
    4- دلایل استفاده از TRIZ
    به واسطه وجود محیط رقابتی شدید در دنیا و نیاز مشتری به محصول با
    کیفیت بالاتر و ارزان تر، نیاز بیشتری به رویکردهای ابداعی در دنیا به
    وجود آمده است. در حال حاضر فعالیت های علمی باید در سطح بالاتر، با بودجه
    کمتر و سرعت بیشتری نسبت به گذشته، صورت گیرند. تحقیقات اخیر نشان میدهد
    که TRIZ بین 70% تا 300% به تولید ایده برای محصولات و خدمات جدید و ایجاد
    بهبود کیفیت، سرعت می بخشد. TRIZ تکنیکهای مهندسی و تئوری های علمی را به
    سمت یک چارچوب سوق می دهد. متبحر شدن در فرآیند TRIZ، فقط این نیست که تیم
    فنی تمام پتانسیل موجودشان را شناسایی کنند، بلکه TRIZ در ابتدا به آنها
    یاد آوری می کند که چرا آنها مهندس یا دانشمند بودن را برگزیده اند. TRIZ
    از راه های مختلفی به این هدف می رسد. یکی از مهمترین راهها این است که ما
    را برای یافتن راه حل مسئله مان، به نظر افکندن به زمینه های خارج از
    دانش، تجربه، سازمان، متخصصین و حتی خارج از صنعت خود تشویق می کند (هرچند
    که این روش برای ما و سازمان مان غیر معمول می باشد).

    بکارگیری TRIZ یعنی بازگشت به اصول اولیه، ولی معمولا ً در این راه از
    اصول، علوم و راه حل های مهندسی که برای ما آشنا نیستند استفاده می
    نماییم. این فرآیند با تجزیه تمام مسائل به وظایف بنیادی طراحی شان و با
    القاء درک کاملی از اساس مسئله ای که با آن دست به گریبانیم ساده میگردد.
    با بکارگیری TRIZ ما در مسیر یافتن راه حل ها قرار می گیریم و در می یابیم
    که چگونه دیگران مشکلات مشابهی را در تمام زمینه های علمی و مهندسی بدین
    وسیله حل نموده اند.

    با بکارگیری TRIZ میتوانیم با یک روش سیستماتیک به عصاره و چکیده تمام
    راه حل های مسائلی که بشریت با آنها روبرو بوده است، دسترسی پیدا کنیم. و
    با توجه به مفهوم TRIZ در می یابیم که تمام مسائل قبلا ً به طریقی حل شده
    اند. مطمئنا ً در صورت عدم استفاده از TRIZ زمان زیادی هدر خواهد رفت.
    درست مثل اینکه به جای کشف راه حل هوشمندانه ای برای بهبود بخشیدن به
    عملکرد چرخ، آن را دوباره اختراع کنیم. TRIZ ما را به سمت راه حل هایی که
    نیاز داریم، راه حل هایی که وجود دارند و راه حل هایی که ابداعی هستند ولی
    بدون TRIZ معمولا ً امکان درک آنها را نداریم، هدایت می کند.

    ضمنا ً، بررسی اساس تمام ابداعات و اختراعات به ثبت رسیده در جهان نشان
    می دهد که هزاران ساعت نیروی انسانی صرف حل مسائل مشابهی شده است که
    انسانها در زمینه های مختلفی با آن سر در گریبان بوده اند و در نهایت پس
    از حل آنها، به نتایج مشابهی دست یافته اند. آنچه که TRIZ انجام می دهد
    این است که با طبقه بندی این راه حل های هوشمندانه، راه های ابداعی حل هر
    مسئله ای را شناسایی می کند.

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 13:59
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 4 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
    - تناقض
    5-1- مفهوم تناقض
    در دانش TRIZ مفهوم تناقض از مفاهیم بنیادی و اصلی است. منظور از تناقض
    دو ویژگی یا وضعیت متعارض یا متضاد با یکدیگر می باشد. اگر چنانچه بین دو
    ویژگی یک سیستم حالت تضاد و ضد و نقیض بودن وجود داشته باشد یعنی ایجاد
    تغییر مثبت در یک ویژگی (مثلا افزایش کیفیت یک محصول) منجر به ایجاد تغییر
    منفی در یک ویژگی دیگر (مثلا ازدیاد قیمت محصول) بشود در این صورت سیستم
    دچار تناقض می باشد. دانش TRIZ بیان می دارد که مسئله ابداعی با وجود نوعی
    تناقض همراه است و حل مسئله (مثلا اختراع) هنگامی روی می دهد که این تناقض
    برطرف شود. یکی از مهم ترین نقش های TRIZ، شناسائی و تحلیل تناقض ها و
    ارائه راهکارهای بر طرف نمودن آن می باشد.

    برای شرح بهتر مفهوم تناقض به این مثال توجه کنید: یکی از مهم ترین
    مسئله های باز (مسئله ابداعی یا غیر معمولی) در حوزه سلامت انسان و پزشکی
    ناشی از بیماری سرطان است که در اثر آن سیستم بخشی از سلول ها از تعادل
    خارج شده و به رشد غیر معمولی دچار می شوند. رویکرد کلی درمانی (مثل شیمی
    درمانی یا پرتودرمانی) بر آن است که جلوی رشد غیر اصولی سلول های غیر
    متعادل به طریقی گرفته شده و از بین بروند. در این موضوع این تناقض اصلی
    وجود دارد که دارو یا پرتو دارای تاثیر مثبت بر سلول های سرطانی (توقف رشد
    و از بین رفتن سلول های سرطانی) و تاثیر منفی بر سلول های سالم (آسیب به
    سلول های سالم) می باشد. انتظار می رود چنانچه این تناقض برطرف شود آنگاه
    داروی قاطع درمان این بیماری نیز ابداع یا کشف گردیده و به عبارتی مسئله
    مذکور حل شده است.

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 14:01
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 5 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
    5-2- انواع تناقض
    در دانش TRIZ به منظور شناخت بهتر، انواع تناقض ها به دو دسته اصلی
    تقسیم شده اند. بنابراین هر مسئله ابداعی ممکن است با یک یا چند نوع از
    تناقض ها همراه باشد.

    5-2-1- تناقض یا تضاد فنی (Technical Contradiction)
    منظور از تناقض فنی در یک سیستم فنی «وجود یک رابطه متضاد و ضد و نقیض
    بین دو ویژگی یک سیستم یعنی تعارض بین دو زیر سیستم آن» می باشد. درسیستمی
    که تناقض وجود دارد یک تغییر مثبت در یک زیرسیستم، منجر به بروز یک نتیجه
    منفی در زیر سیستم دیگر می شود. مسئله ابداعی، مسئله ای است که دارای
    تناقض بوده و حل آن مستلزم رفع وضعیت تناقض است، به عبارتی راه حل مسئله
    ابداعی در واقع راه حل رفع تناقض می باشد.

    مثال های زیر بیانگر تناقض یا تضاد فنی می باشند:

    • افزایش کیفیت عامل A در سیستم، منجر می شود به کاهش کیفیت عامل B در همان سیستم
    • افزایش قطر لوله (افزایش استحکام)، منجر می شود به افزایش وزن لوله
    • افزایش سرعت خودرو، منجر می شود به افزایش مصرف سوخت
    • افزایش کیفیت محصول X، منجر می شود به افزایش قیمت آن

    5-2-2- تناقض یا تضاد فیزیکی (Physical Contradiction)
    منظور از تناقض یا تضاد فیزیکی وجود همزمان هماهنگی و تعارض می باشد.
    در این حالت ایجاد تغییر در یک زیر سیستم به طور همزمان از یک طرف منجر به
    ایجاد یک نتیجه مثبت و در عین حال از طرف دیگر منجر به بروز یک نتیجه منفی
    می شود.

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 14:01
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 6 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
      تریز یا نو آوری خلاق در کاری یا در کارآفرینی خیلی موثر  اگه میخواین کاری رو شروع کنید یا دنیای شغلی داشته باشین

    دلیلی نداره که حتما یجایی استخدام بشین /یا اینکه بگیم شغل نیس دست رو دست بذاریم بشینیم


    ماها با فکرامون میتونیم خیلی کارا بکنیم

    فقط مهم اینه که فکرامونو به کار بندازیم


    من در این مورد کنفرانس داشتم مطالعه اندکی هم دارم اگه سوالی داشتین در خدمتم ....

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 14:06
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 7 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
     یه مثال بزنم شاید برا خیلی از شماها مسخره بیاد یه دختر 18ساله سنگای مختلف عادی رو از بیرون شهر جمع میکنه روشون نقاشی هایی میکشه نقشای فانتزیو......


    انقداینکارو پیشرفت میکنه که الان اون سنگای رنگ شده شو بیشتراز50تومن میفروشه


    البته این دوست ما براخیریه این کار میکنه

    هرچقدر سود میکنه قسمت اعظمشو به خیریه میده


    حالا نقاشی رو سنگ نه ولی کارای دیگه ... ولی شدنی هس.


    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 14:10
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: javadjan / qasedak /
    javadjan آفلاین



    ارسال‌ها : 1208
    عضویت: 1 /6 /1391
    محل زندگی: مشهد

    تشکرها : 3217
    تشکر شده : 4637
    پاسخ : 8 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
    الان این کار این دختر یعنی یه جورایی استفاده از تریز؟

    پس میشه گفت خیلی وقتها افراد تریز رو انجام میدن اما نمیدونن که دارن از راه حل تریز استفاده می کنن...
    دوشنبه 30 دی 1392 - 18:34
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از javadjan به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: yamur / qasedak /
    yamur آفلاین



    ارسال‌ها : 1966
    عضویت: 27 /6 /1392
    محل زندگی: اردبیل

    تشکرها : 32536
    تشکر شده : 5223
    پاسخ : 9 RE TRIZیا خلاقیت در کارآفرینی چیست؟؟؟؟
      ممنون از اینکه حداقل یسری زدین...

    بعله میشه گفت ابداع خلاق هست

    من این مثال رو زدم بگم که حتی با کمترین امکانات میشه یه ایده رو به نتیجه رسوند.


    یا یه مثال دیگ که تجربس


    مثلا چاپ سیلک اسکرین که رو لباسا و نایلون و شیشه  و........خیلی چیزای دیگه که میزنن

    میشه تو این کار طرح و رنگای متفاوت و خاصی اورد که به نوع ابداعی بشه



    یعنی یه کاری که از قبل بوده ولی با تغییراتی روش انجام میدیم

    میتونیم یکارایی بکنیم .

    امضای کاربر :
    حالم گرفته از این شهر مجازی ک آدمهایش همچون هوایش ناپایدارندگاه آنقدر پاک ک باورت نمیشود
    گاه چنان آلوده که نفست میگیرد!
    دوشنبه 30 دی 1392 - 18:54
    نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
    تشکر شده: 2 کاربر از yamur به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: art_andish / qasedak /
    ارسال پاسخ



    برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.


    پرش به انجمن :